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[zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Je vous transmet la dépêche de l'AFP
---
OSLO (AFP) - La princesse Märtha Louise de Norvège affirme s'être trouvée
des dons de voyance qu'elle offre de partager au sein d'une nouvelle école
censée aider les élèves à "entrer en contact avec (leurs) anges", selon le
site internet de l'établissement.
Sur www.astarte-education.com, la princesse de 35 ans, férue de thérapies
alternatives, explique comment "toute petite", elle a découvert qu'elle
pouvait décrypter les sentiments des gens qu'elle rencontrait.
"J'ai appris à systématiser les sensations en décryptant les autres et, à
travers les chevaux, j'ai appris à communiquer avec les animaux à un niveau
plus profond", écrit la cavalière accomplie.
"C'est en m'occupant des chevaux que je suis entrée en contact avec les
anges. J'ai compris ensuite la valeur de ce don considérable et je souhaite
le partager avec les autres, peut-être avec vous?", poursuit-elle.
L'école Astarte propose donc à tout un chacun d'entrer avec ses anges,
définis comme "des forces qui sont autour de nous et (qui) sont une
ressource et une aide dans tous les aspects de notre vie", via des pratiques
alternatives telles que la massothérapie ("hands-on treatment") ou la
cicatrisation ("healing").
Les études durent trois ans et il en coûte 12.000 couronnes norvégiennes
(environ 1.500 euros) par semestre.
Malgré les dons de voyance affichés, l'école Astarte, dont le nom est
inspiré par "une des plus anciennes déesses du Moyen-Orient", n'a toujours
pas trouvé de local.
Le Palais royal, dont le numéro de téléphone est inscrit sur le site,
affirme ne pas être lié au projet qui, souligne-t-on, relève du domaine de
la princesse Märtha Louise.
Quatrième dans l'ordre de succession, la princesse, qui a renoncé à
l'essentiel de ses titres et devoirs officiels, n'a que très peu de chances
d'accéder un jour au trône.
---
Sly.

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Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

La princesse est cavalière, les pseudo-médecines et divers moyens de
"communications" sont trés en vogue chez les cavaliers. D'ailleurs je me demande
pourquoi ce milieu est plus perméable aux diverses croyance?
Pour illustrer Cheval Magazine a fait un dossier entier sur la communication
intuitive. OK Cheval magazine n'est pas une référence en quoi que ce soit mais
ça montre l'intéret des cavalier pour ces sujets. Le journal est à peine
critique.
Trés vite dans l'article des mots come télépathie, ondes alpha/beta...,
transfert d'énergie avec les mains etc apparaissent.
La princesse Marta doit comme beaucoup de cavaliers réver de parler à son
cheval, et la télépathie est tellement pratique pour "parler" à un cheval.
Je me demande cependant pourquoi le milieu du cheval est beaucoup plus perméable
à toutes ces croyances? L'homéopathie y règne en maitre, Boiron a une gamme
spéciale chevaux, j'ai vu aussi des ostéopathes qui soignait le cheval a
distance sans le toucher...maintenant la communication intuitive et ses
spécialistes qui consultent même par téléphone.
Je vais en parler à mes chevaux, l'un d'eux me répondra peut être!
Flo
Selon Sly <>:

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Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Bonjour la liste,

"pourquoi ce  milieu est plus perméable" ? mmm Ce milieu comparé à quels autres ?

En fait, la question serait plutôt "quel milieu n'est pas perméable aux croyances" ? 

Tu parles de milieu sportif, animalier ? 

Je pense à l'immense succès de "lhomme qui murmurait à l'oreille des chevaux" avec Redford en bel homme charismatique, 

sachant qu'il y a beaucoup de femmes dans  le monde des chevaux ? (1ère hypothèse).

La communication humain/animal se passant de mots, il est bien tentant de faire appel à une autre forme de communication, intuitive, télépathe, sensitive, que sais-je ? 

Là encore, quelles raisons aurait-on de passer par le prisme de ... la raison ? Comme le faisait remarquer un propriétaire de cheval lors d'une conférence avec qq zététiiens (vido lue sur le site d' OZ), si il reste à côté de son animal pendant qu'il lui administre qq granules homéo (chevaléopathie ?), le cheval guérit plus vite qu'avec  une piqûre. C'est qu'il y a bien une communication ? 

Maintenant, parler d'ondes,  d'énergie... lorsque je caresse une peau, quelle qu'elle soit, je fais passer quoi ? De la chaleur (mesurable), des sentiments, de la douceur (non mesurables). Mais qq chose passe, qui émeut (ou rebute... mon futur ex-mari ne sentait que des chatouilles dans mes caresses).

Consolons-nous, les français n'ont pas de princesse Marta, mais Cécilia Sarkozy, qui semble plus rationnelle ?

A part ça, il semble que la relation humain/cheval soit l'une des plus fascinante, il y a de la puissance à dresser, à apprivoiser, du pouvoir à partager, plus qu'avec tout autre animal familier me semble-t-il.

Fran

Le 26 juil. 07 à 08:34, a écrit :


La princesse est cavalière, les pseudo-médecines et divers moyens de
"communications" sont trés en vogue chez les cavaliers. D'ailleurs je me demande
pourquoi ce milieu est plus perméable aux diverses croyance?

Pour illustrer Cheval Magazine a fait un dossier entier sur la communication
intuitive. OK Cheval magazine n'est pas une référence en quoi que ce soit mais
ça montre l'intéret des cavalier pour ces sujets. Le journal est à peine
critique.
Trés vite dans l'article des mots come télépathie, ondes alpha/beta...,
transfert d'énergie avec les mains etc apparaissent.

La princesse Marta doit comme beaucoup de cavaliers réver de parler à son
cheval, et la télépathie est tellement pratique pour "parler" à un cheval.
Je me demande cependant pourquoi le milieu du cheval est beaucoup plus perméable
à toutes ces croyances? L'homéopathie y règne en maitre, Boiron a une gamme
spéciale chevaux, j'ai vu aussi des ostéopathes qui soignait le cheval a
distance sans le toucher...maintenant la communication intuitive et ses
spécialistes qui consultent même par téléphone.

Je vais en parler à mes chevaux, l'un d'eux me répondra peut être!

Flo

Selon Sly [email protected]>:

Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Bonjour,

A propos de chevaux et de perception plus ou moins paranormale, je me permets de rappeler l'histoire classique de Hans, le cheval qui "savait lire et compter", qui par son dénouement reste un modèle d'investigation zététique : http://perso.orange.fr/daruc/intanim/hans.htm

Je ne sais pas si le même type de démarche pourrait aboutir ici.

à+

Jean

> Message du 26/07/07 08:35
> De :
> A :
> Copie à :
> Objet : Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide
>
>

> La princesse est cavalière, les pseudo-médecines et divers moyens de
> "communications" sont trés en vogue chez les cavaliers. D'ailleurs je me demande
> pourquoi ce milieu est plus perméable aux diverses croyance?
>
> Pour illustrer Cheval Magazine a fait un dossier entier sur la communication
> intuitive. OK Cheval magazine n'est pas une référence en quoi que ce soit mais
> ça montre l'intéret des cavalier pour ces sujets. Le journal est à peine
> critique.
> Trés vite dans l'article des mots come télépathie, ondes alpha/beta...,
> transfert d'énergie avec les mains etc apparaissent.
>
> La princesse Marta doit comme beaucoup de cavaliers réver de parler à son
> cheval, et la télépathie est tellement pratique pour "parler" à un cheval.
> Je me demande cependant pourquoi le milieu du cheval est beaucoup plus perméable
> à toutes ces croyances? L'homéopathie y règne en maitre, Boiron a une gamme
> spéciale chevaux, j'ai vu aussi des ostéopathes qui soignait le cheval a
> distance sans le toucher...maintenant la communication intuitive et ses
> spécialistes qui consultent même par téléphone.
>
> Je vais en parler à mes chevaux, l'un d'eux me répondra peut être!
>
> Flo
>

> Selon Sly >:
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Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Bonjour Fran, et la liste,
Selon mariotti f <>:


> Bonjour la liste,
>
> "pourquoi ce milieu est plus perméable" ? mmm Ce milieu comparé à
> quels autres ?
> En fait, la question serait plutôt "quel milieu n'est pas perméable
> aux croyances" ?
> Tu parles de milieu sportif, animalier ?

FG:
Je parle de milieu "un peu sportif" à petit niveau mais principalement de loisir
où l'équitation n'est pas la seule motivation pour avoir un cheval, le coté
animal familier et relation avec un animal est trés important.


> Je pense à l'immense succès de "lhomme qui murmurait à l'oreille des
> chevaux" avec Redford en bel homme charismatique,
> sachant qu'il y a beaucoup de femmes dans le monde des chevaux ?
> (1ère hypothèse).

FG: C'est un milieu effectivement trés féminin en général, sauf quelque
discipline trés masculine (sport à haut niveau) ou familiale comme pour
l'équitation ISlandaise qui est trés mixte et où les enfants suivent souvent les
parents.


> La communication humain/animal se passant de mots, il est bien
> tentant de faire appel à une autre forme de communication, intuitive,
> télépathe, sensitive, que sais-je ?

FG : Le cas du cheval Hans évoqué dans un autre post est un cas d'école qui
révèle l'extrème sensibilité des chevaux. N'oublions pas que leur survie
dépendait à l'état sauvage de cette sensibilité.
Ainsi ils semblent réagir à nos émotions alors qu'en fait ils sont expert pour
détecter d'infimes petits signes dans notre comportement. En particulier
visuellement. Je crois que c'est cette grande sensibilité qui ouvre la porte à
tout un tas d'hypothèses. Tous les chevaux sont des "Hans"


> Là encore, quelles raisons aurait-on de passer par le prisme de ...
> la raison ? Comme le faisait remarquer un propriétaire de cheval lors
> d'une conférence avec qq zététiiens (vido lue sur le site d' OZ), si
> il reste à côté de son animal pendant qu'il lui administre qq
> granules homéo (chevaléopathie ?), le cheval guérit plus vite
> qu'avec une piqûre. C'est qu'il y a bien une communication ?

FG: Les chevaus adorent les granules c'est évident même s'ils préfèrent des
mrceaux de sucres moins homéopatiques. L'homéopathie c'est un autre débat.
Je n'ai pas vu cette vidéo mais pour ce que je vois d'habitude les propriétaires
de chevaux utilisent volontier l'homéopathies pour des pathologies qui ne sont
pas toujours avérées ou bien aprés une bonne antibiothérapie pour "aider la
convalescence".


> Maintenant, parler d'ondes, d'énergie... lorsque je caresse une
> peau, quelle qu'elle soit, je fais passer quoi ? De la chaleur
> (mesurable), des sentiments, de la douceur (non mesurables). Mais qq
> chose passe, qui émeut (ou rebute... mon futur ex-mari ne sentait que
> des chatouilles dans mes caresses).

FG : Ici encore la sensibilité des chevaux leur permet de décoder nos
sentiments, on se comportent d'une certaine manière lorsqu'on veut caresser un
cheval pour le féliciter ou simplement lui faire plaisir et le cheval sait
détecter cette attutude bienveillante. Il pratiquent également ça entre eux et
savent reconnaitre un congénère qui s'approche pour un grattage mutuel de celui
qui s'approche pour les pousser de là. La communication entre les chevaux est
trés visuelles et trés précise, une infime petite différence dans la position
des oreilles peut être d'une importance capitale.


>
> Consolons-nous, les français n'ont pas de princesse Marta, mais
> Cécilia Sarkozy, qui semble plus rationnelle ?
> A part ça, il semble que la relation humain/cheval soit l'une des
> plus fascinante, il y a de la puissance à dresser, à apprivoiser, du
> pouvoir à partager, plus qu'avec tout autre animal familier me semble-
> t-il.

FG : C'est vrai que plus que tout autre animal le cheval est fascinant y compris
pour ceux qui ne les connaissent pas, les gens sont quasiment spontanément
attirés par les chevaux, ils sont la source d'innombrables légendes. Ces
légendes sont difficiles à vérifier, c'est peut être l'une des autres raisons
pour les quelles les gens qui fréquentent les chevaux sont plus sensibles à la
télépathie. > > Selon Sly >:

__,_._,___
Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

  En général je suis plutôt un sceptique ascendant ça sent l'arnaque, mais j'avoue que j'aime bien les histoires d'animaux avec les supers pouvoirs comme deviner la mort ou prévenir les arrêts cardiaques.

Le chat qui fait peur :
http://content.nejm.org/cgi/content/short/357/4/328

Sinon je me rappelle bien de ces histoires de chiens qui préviennent leur maître en cas d'infarctus, mais j'ai pas retrouvé de source.

> Le 26 juil. 07 à 08:34, [email protected] fr a écrit :


>
> > La princesse est cavalière, les pseudo-médecines et divers moyens de
> > "communications" sont trés en vogue chez les cavaliers. D'ailleurs
> > je me demande
> > pourquoi ce milieu est plus perméable aux diverses croyance?
> >
> > Pour illustrer Cheval Magazine a fait un dossier entier sur la
> > communication
> > intuitive. OK Cheval magazine n'est pas une référence en quoi que
> > ce soit mais
> > ça montre l'intéret des cavalier pour ces sujets. Le journal est à
> > peine
> > critique.
> > Trés vite dans l'article des mots come télépathie, ondes alpha/
> > beta...,
> > transfert d'énergie avec les mains etc apparaissent.
> >
> > La princesse Marta doit comme beaucoup de cavaliers réver de parler
> > à son
> > cheval, et la télépathie est tellement pratique pour "parler" à un
> > cheval.
> > Je me demande cependant pourquoi le milieu du cheval est beaucoup
> > plus perméable
> > à toutes ces croyances? L'homéopathie y règne en maitre, Boiron a
> > une gamme
> > spéciale chevaux, j'ai vu aussi des ostéopathes qui soignait le
> > cheval a

> > distance sans le toucher...maintenan t la communication intuitive et


> > ses
> > spécialistes qui consultent même par téléphone.
> >
> > Je vais en parler à mes chevaux, l'un d'eux me répondra peut être!
> >
> > Flo
> >
> > Selon Sly <[email protected] fr>:
> >
> > > Je vous transmet la dépêche de l'AFP
> > >
> > > ---
> > >
> > > OSLO (AFP) - La princesse Märtha Louise de Norvège affirme s'être
> > trouvée
> > > des dons de voyance qu'elle offre de partager au sein d'une
> > nouvelle école
> > > censée aider les élèves à "entrer en contact avec (leurs) anges",
> > selon le
> > > site internet de l'établissement.
> > >

> > > Sur www.astarte- education. com, la princesse de 35 ans, férue de


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Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Bonjour goulven,

un 'tit résumé serait pas de trop pour les mauvais-es anglophones plizz ?

les animaux interprètent des signes que nous n'avons pas l'habitude d' interpréter (la terre qui bouge, le sens du vent, des odeurs, frémissements, que sais-je ?)

merci,

fran


Le 26 juil. 07 à 15:54, Goulven KERBELLEC a écrit :



  En général je suis plutôt un sceptique ascendant ça sent l'arnaque, mais j'avoue que j'aime bien les histoires d'animaux avec les supers pouvoirs comme deviner la mort ou prévenir les arrêts cardiaques.

Le chat qui fait peur :
http://content.nejm.org/cgi/content/short/357/4/328

Sinon je me rappelle bien de ces histoires de chiens qui préviennent leur maître en cas d'infarctus, mais j'ai pas retrouvé de source.

----- Original Message ----
From: "" <>
To:
Sent: Thursday, July 26, 2007 12:24:36 PM
Subject: Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide



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Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide
Hello tuttibody


Françoise (salut Fran) dit :


> A part ça, il semble que la relation humain/cheval soit l'une des plus
> fascinante, il y a de la puissance à dresser, à apprivoiser, du
> pouvoir à partager, plus qu'avec tout autre animal familier me
> semble-t-il.
> Fran

On sait très bien déchiffrer le langage des chevaux. Par exemple quand
un cheval souffre de l'abdomen, il émet un cri très particulier.
C'est connu : Hennit soit qui mal à la panse.

Désolé.
BB

Le 26 juil. 07, à 09:14, mariotti f a écrit :

>> Selon Sly <>:

Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

http://news.yahoo.com/s/ap/20070725/ap_on_fe_st/death_cat

C'est toujours en anglais, mais c'est un peu plus court.
En gros le chat est dans une maison pour personnes dépendantes, et à quelques heures de la mort d'un pensionnaire il va le voir et s'allonge à ses côtés.
Il a été observé 25 fois.
Il fait des rondes pour voir qui sera le prochain.
Le médecin qui a relaté l'histoire y a cru à partir de la 13ème personne.
Le médecin a prédit que la personne allait mourir, et le chat n'est pas resté. Et en fait la personne est morte plus tard que prévu, et le chat est revenu à ce moment la.

Mais il y a tout un tas d'expériences qu'il faudrait mener pour savoir d'une part si c'est réel, s'il le fait sans le personnel soignant, etc.
Je pousserai le vice jusqu'à faire mourir deux personnes dans deux salles différentes à des endroits opposés pour voir sa réaction ... héhé ! ;)

goulven

----- Original Message ----
From: mariotti f <>
To:
Sent: Thursday, July 26, 2007 4:17:15 PM
Subject: Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Bonjour goulven,

un 'tit résumé serait pas de trop pour les mauvais-es anglophones plizz ?

les animaux interprètent des signes que nous n'avons pas l'habitude d' interpréter (la terre qui bouge, le sens du vent, des odeurs, frémissements, que sais-je ?)

merci,

fran


Le 26 juil. 07 à 15:54, Goulven KERBELLEC a écrit :



  En général je suis plutôt un sceptique ascendant ça sent l'arnaque, mais j'avoue que j'aime bien les histoires d'animaux avec les supers pouvoirs comme deviner la mort ou prévenir les arrêts cardiaques.

Le chat qui fait peur :
http://content.nejm.org/cgi/content/short/357/4/328

Sinon je me rappelle bien de ces histoires de chiens qui préviennent leur maître en cas d'infarctus, mais j'ai pas retrouvé de source.

----- Original Message ----
From: "" <>
To:
Sent: Thursday, July 26, 2007 12:24:36 PM
Subject: Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Bonjour Fran, et la liste,

Selon mariotti f <[email protected] fr>:

> Bonjour la liste,
>
> "pourquoi ce milieu est plus perméable" ? mmm Ce milieu comparé à
> quels autres ?
> En fait, la question serait plutôt "quel milieu n'est pas perméable
> aux croyances" ?
> Tu parles de milieu sportif, animalier ?

FG:
Je parle de milieu "un peu sportif" à petit niveau mais principalement de loisir
où l'équitation n'est pas la seule motivation pour avoir un cheval, le coté
animal familier et relation avec un animal est trés important.

> Je pense à l'immense succès de "lhomme qui murmurait à l'oreille des
> chevaux" avec Redford en bel homme charismatique,
> sachant qu'il y a beaucoup de femmes dans le monde des chevaux ?
> (1ère hypothèse).

FG: C'est un milieu effectivement trés féminin en général, sauf quelque
discipline trés masculine (sport à haut niveau) ou familiale comme pour
l'équitation ISlandaise qui est trés mixte et où les enfants suivent souvent les
parents.

> La communication humain/animal se passant de mots, il est bien
> tentant de faire appel à une autre forme de communication, intuitive,
> télépathe, sensitive, que sais-je ?

FG : Le cas du cheval Hans évoqué dans un autre post est un cas d'école qui
révèle l'extrème sensibilité des chevaux. N'oublions pas que leur survie
dépendait à l'état sauvage de cette sensibilité.
Ainsi ils semblent réagir à nos émotions alors qu'en fait ils sont expert pour
détecter d'infimes petits signes dans notre comportement. En particulier
visuellement. Je crois que c'est cette grande sensibilité qui ouvre la porte à
tout un tas d'hypothèses. Tous les chevaux sont des "Hans"

> Là encore, quelles raisons aurait-on de passer par le prisme de ...
> la raison ? Comme le faisait remarquer un propriétaire de cheval lors
> d'une conférence avec qq zététiiens (vido lue sur le site d' OZ), si
> il reste à côté de son animal pendant qu'il lui administre qq
> granules homéo (chevaléopathie ?), le cheval guérit plus vite
> qu'avec une piqûre. C'est qu'il y a bien une communication ?

FG: Les chevaus adorent les granules c'est évident même s'ils préfèrent des
mrceaux de sucres moins homéopatiques. L'homéopathie c'est un autre débat.
Je n'ai pas vu cette vidéo mais pour ce que je vois d'habitude les propriétaires
de chevaux utilisent volontier l'homéopathies pour des pathologies qui ne sont
pas toujours avérées ou bien aprés une bonne antibiothérapie pour "aider la
convalescence" .

> Maintenant, parler d'ondes, d'énergie... lorsque je caresse une
> peau, quelle qu'elle soit, je fais passer quoi ? De la chaleur
> (mesurable), des sentiments, de la douceur (non mesurables). Mais qq
> chose passe, qui émeut (ou rebute... mon futur ex-mari ne sentait que
> des chatouilles dans mes caresses).

FG : Ici encore la sensibilité des chevaux leur permet de décoder nos
sentiments, on se comportent d'une certaine manière lorsqu'on veut caresser un
cheval pour le féliciter ou simplement lui faire plaisir et le cheval sait
détecter cette attutude bienveillante. Il pratiquent également ça entre eux et
savent reconnaitre un congénère qui s'approche pour un grattage mutuel de celui
qui s'approche pour les pousser de là. La communication entre les chevaux est
trés visuelles et trés précise, une infime petite différence dans la position
des oreilles peut être d'une importance capitale.

>

> Consolons-nous, les français n'ont pas de princesse Marta, mais
> Cécilia Sarkozy, qui semble plus rationnelle ?
> A part ça, il semble que la relation humain/cheval soit l'une des
> plus fascinante, il y a de la puissance à dresser, à apprivoiser, du

> pouvoir à partager, plus qu'avec tout autre animal familier me semble-
> t-il.
FG : C'est vrai que plus que tout autre animal le cheval est fascinant y compris
pour ceux qui ne les connaissent pas, les gens sont quasiment spontanément
attirés par les chevaux, ils sont la source d'innombrables légendes. Ces
légendes sont difficiles à vérifier, c'est peut être l'une des autres raisons
pour les quelles les gens qui fréquentent les chevaux sont plus sensibles à la
télépathie.

> Fran
>
> Le 26 juil. 07 à 08:34, [email protected] fr a écrit :


>
> > La princesse est cavalière, les pseudo-médecines et divers moyens de
> > "communications" sont trés en vogue chez les cavaliers. D'ailleurs
> > je me demande
> > pourquoi ce milieu est plus perméable aux diverses croyance?
> >
> > Pour illustrer Cheval Magazine a fait un dossier entier sur la
> > communication
> > intuitive. OK Cheval magazine n'est pas une référence en quoi que
> > ce soit mais
> > ça montre l'intéret des cavalier pour ces sujets. Le journal est à
> > peine
> > critique.
> > Trés vite dans l'article des mots come télépathie, ondes alpha/
> > beta...,
> > transfert d'énergie avec les mains etc apparaissent.
> >
> > La princesse Marta doit comme beaucoup de cavaliers réver de parler
> > à son
> > cheval, et la télépathie est tellement pratique pour "parler" à un
> > cheval.
> > Je me demande cependant pourquoi le milieu du cheval est beaucoup
> > plus perméable
> > à toutes ces croyances? L'homéopathie y règne en maitre, Boiron a
> > une gamme
> > spéciale chevaux, j'ai vu aussi des ostéopathes qui soignait le
> > cheval a

> > distance sans le toucher...maintenan t la communication intuitive et


> > ses
> > spécialistes qui consultent même par téléphone.
> >
> > Je vais en parler à mes chevaux, l'un d'eux me répondra peut être!
> >
> > Flo
> >

> > Selon Sly [email protected] fr>:


> >
> > > Je vous transmet la dépêche de l'AFP
> > >
> > > ---
> > >
> > > OSLO (AFP) - La princesse Märtha Louise de Norvège affirme s'être
> > trouvée
> > > des dons de voyance qu'elle offre de partager au sein d'une
> > nouvelle école
> > > censée aider les élèves à "entrer en contact avec (leurs) anges",
> > selon le
> > > site internet de l'établissement.
> > >

> > > Sur www.astarte- education. com, la princesse de 35 ans, férue de


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Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Salut Goulven,
A part l' experience un peu morbide, on pourrai tout simplement compter le
nombre de fois où le chat s'est couché à coté d'une personne (ou sur une
personne) et que la personne s'est réveillée aprés un peitit somme.
Les chats aime bien se coucher contre les gens, tous les propriétaires de chats
le savent!
J'aime bien toute ses histoires d'animaux mais il est souvant trés difficile de
les vérifier
Flo
Selon Goulven KERBELLEC <>:

> From: "" <>
> To:

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>
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> #ygrp-vital ul{
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__,_._,___
Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

> les animaux interprètent des signes que nous n'avons pas l'habitude
> d' interpréter (la terre qui bouge, le sens du vent, des odeurs,
> frémissements, que sais-je ?)

cheval,
Concernant les tremblements de terre, lors d'un voyage en Californie, j'ai été
trés déçue d'apprendre que Non les animaux ne ressentaient pas à l'avance les
tremblements de terre.
D'ailleurs rien ne prédit les tremblements de terre, les sismologues sont à
l'affut, tracent des kilomètres de sismographes mais ne peuvent pas prévoir les
tremblements de terre. Et pourtant ils travaillent dur pour essayer.
En Californie, les sismologues ont essayé de mettre à profit les talents des
animaux pour essayer de prévoir les chocs, mais les dits animaux n'ont rien
prévu du tout. Ils sont comme nous ils subissent les chocs lorsqu'ils arrivent.
J'ai trouvé ça dommage mais finalement si des animaux pouvaient prévoir les
tremblements de terre il y aurai moins de victimes et pour le moment ce n'est
pas le cas.
Ceci dit la plupart des animaux ont des sens plus affutés que les notres, mais
encore de devin animal avéré à ma connaissance.
Flo

__,_._,___
Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

c'est peut être cet en%#?!ù$é de chat qui les fait clamser (mourir en dialecte bruxellaires) avec toutes les bestioles et maladies que ce sac à puces peut trimbaler dans sa fourrure.

CK

da comeback  ;-)

www.cropcirclewaterloo.be


Le 26-juil.-07 à 17:19, Goulven KERBELLEC a écrit :



http://news.yahoo.com/s/ap/20070725/ap_on_fe_st/death_cat

C'est toujours en anglais, mais c'est un peu plus court.
En gros le chat est dans une maison pour personnes dépendantes, et à quelques heures de la mort d'un pensionnaire il va le voir et s'allonge à ses côtés.
Il a été observé 25 fois.
Il fait des rondes pour voir qui sera le prochain.
Le médecin qui a relaté l'histoire y a cru à partir de la 13ème personne.
Le médecin a prédit que la personne allait mourir, et le chat n'est pas resté. Et en fait la personne est morte plus tard que prévu, et le chat est revenu à ce moment la.

Mais il y a tout un tas d'expériences qu'il faudrait mener pour savoir d'une part si c'est réel, s'il le fait sans le personnel soignant, etc.
Je pousserai le vice jusqu'à faire mourir deux personnes dans deux salles différentes à des endroits opposés pour voir sa réaction ... héhé ! ;)

goulven


Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

ah zut, j'avais appris ça en éthologie, mais ça date un peu.

et zou, une croyance qui s'en va, une !


RE : [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

-----Message d'origine-----
De la part de Goulven KERBELLEC 

 

>Le médecin a prédit que la personne allait mourir, et le chat n'est pas resté. Et en fait la personne est morte plus tard que prévu, et le chat est revenu à ce moment la.

Donc si le chat reste, et que la personne meurt, cela confirme la théorie.

Si le chat s'en va et que la personne meurt, cela confirme aussi la théorie si le chat revient plus tard.

A ce petit jeu, toutes les circonstances peuvent confirmer la théorie : si la personne risque de mourir mais survit, et que le chat ne vient pas tout de suite, mais revient après, mais pour une autre raison, cela confirme aussi la théorie. etc.

 

 

Pour étudier la corrélation, il est nécessaire de déterminer à l'avance un critère objectif. La présence du chat n'est pas un critère suffisament bien défini. On peut toujours dire que le chat est venu la veille ou la semaine d'avant, et que cela prouve la théorie. Il faut préciser une durée minimale et un délai.

 

Ensuite, il faut étudier le comportement du chat sur une personne saine. Dans le délai défini, quelle est la fréquence moyenne à laquelle le critère du chat est vérifié.

 

Ensuite, il faut analyser des données dont le choix est indépendant du chat. C'est-à-dire compter tous les décès, et pas seulement ceux où le chat était là.

 

Les données analysées doivent également être indépendantes du choix des critères de durée de présence du chat et du délai entre le chat et le décès. On doit obligatoirement n'analyser que des décès survenus après la définition du critère. Sinon, on risque, même inconsciemment, de choisir un critère ad hoc prouvant la théorie.

 

Enfin, il faut, par le calcul ou la simulation informatique, évaluer la probabilité pour que le critère du chat soit, de façon tout à fait aléatoire, vérifié plus souvent sur les personnes en phase terminale que sur les personnes saines, afin de déterminer le niveau de corrélation. Autrement dit, est-ce que ça marche à tous les coups, ou bien est-ce juste le hasard si tel année, le nombre de personnes en phase terminales que le chat a visité était plus nombreux que le nombre de personnes saines ?

 

Ici aussi, le choix des cas analysés doit obligatoirement être indépendant de l'analyse statistique. Il faut soit se dire à l'avance, on va étudier les N décès suivants, pas un de plus, pas un de moins, soit que les décès soient étudiés par une personne ignorant le critère.

Sinon, on peut, même inconsciemment, choisir d'arrêter l'expérience sur une fluctuation aléatoire positive du nombre de corrélations, soit au contraire décider de prolonger l'expérience lorsque la corrélation nous paraît trop basse, en se donnant bonne conscience en se disant que c'est "pour disposer d'un échantillon statistique plus grand". On retombe alors dans le choix biaisé des données expérimentales : on favorise les ensembles de données qui soutiennent la théorie qui nous plaît, et on le justifie de façon fallacieuse en affirmant que "l'année d'avant, le chat n'avait pas développé son don", ou "l'année d'après, le chat se faisait vieux et perdait la boule", alors qu'on a en réalité juste une succession d'années où le critère varie de façon erratique sans aucune corrélation réelle entre le chat et les décès.

 

Une fois tous ces biais éliminés, on peut chercher une explication à un certain taux de corrélation. Par exemple, l'installation des malades en phase terminale dans la chambre préférée du chat, ou le calme dont les mourants sont entourés qui plaît au chat...

 

Cordialement,

Pio2001

 


__,_._,___
Re: RE : [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Bonjour la listel,

Cette démonstration serait bien utile aux étudiant-es en soins infirmiers, profession qui me semble bien propice à la propagation de pseudo-médecines ou pseudo-thérapies. En effet, dans les CV (lus sur sites)  de psychothérapeutes, naturopathes, reikistes, coaches ou adeptes de développement personnel, on trouve souvent des ancien-nes infirmier-es. J'ai appris récemment que l'IFSI de Marseille avait des "cours" de développement personnel pour ses étudiants. 

Fran


Re: RE : [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide
Salutous

Un biais :
Si je suis vivant, je vire le chat à coups de pompe de mon lit ; si je
suis mort, non.
On en déduira que le fait qu'on retrouve le greffier sur mon pucier,
annonçait mon départ.

BB

Re: RE : [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Ah mais tu introduis deux nouvelles variables indépendantes  : l'amour des chats (oui/non), et la force de virer un chat (oui/non). En ergotant, on peut ajouter l'envie de le virer, (oui/non) car j'aime les chats mais Chateigne (mon chat femelle) me fait quelquefois suer, et je la vire bien que je l'aime. 

Fran

Le 27 juil. 07 à 09:34, bertrand Baumeister a écrit :



__,_._,___
Re: RE : [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

> chats mais Chateigne (mon chat femelle) me fait quelquefois suer, et je

Un chat femelle ce n'est pas une chatte ?
A moins que ce mot ne soit connoté négativement ?
Bizzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz !
ELie

__,_._,___
Re: RE : [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Bonjour à tous,

Pour apporter ma pierre à l'édifice, je crois qu'il n'y a pas que les chats à avoir un tel pouvoir. J'ai aussi remarqué que les chambres d'hopitaux ayant reçu la visite d'un prêtre pour l'extreme onction ont vu leur taux de mortalité bien supérieur à celui des autres chambres.

__._,_.___

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__,_._,___
[zeteticiens] Histoire de chat et d'agonisants.

D'apres une depeche d'agence (source non citée) reprise par "Midi
Libre" date d'aujourd'hui 27 juillet cette affaire a fait l'objet
d'une lettre du directeur de la maison de retraite publiee par "The
New England Journal of Medicine".
Cette publication n'etant pas du meme niveau que "La Gazette de
Sambaldur sur Mou" il faudrait peut etre essayer d'en savoir plus.
Entre autres chercher le papier sur le web (ce que j'ai du mal a
faire la ou je suis pour cause de bas debit et de ligne telephonique
bonne pour le musee des defuntes PTT)
YL.


__,_._,___
[zeteticiens] Collections de sophismes

Bonsoir la liste,
Depuis que je les ai appris à l'Ultimate Z 07, j'aime bien les repérer.
Voici 3 beaux sophismes dans cet article : les avez-vous trouvés ?
http://www.cyberpresse.ca/article/20070723/CPMONDE/70723108
Fran


__,_._,___
RE : [zeteticiens] Collections de sophismes

Je dirais

 

son homosexualité qui «influe négativement» sur l'éducation de ses enfants

 

Qu'est-ce qui prouve que les homosexuels sont inaptes à élever des enfants ? Les homosexuels sont ici implicitement assimilés à des gens ignorants, n'ayant pas les mêmes capacités que les hétérosexuels. On considère quasiment que sont des attardés mentaux.

 

L'environnement homosexuel nuit aux mineurs et augmente sensiblement le risque pour eux d'être également homosexuels

 

1-Des études prouvent-elles que la proportion d'homosexuels est supérieure chez les enfants élevés par des homosexuels ? Ou ne s'agit-il que du principe de similitude : tel père tel fils... Mais on dit aussi A père avare, fils prodigue.

 

2-On parle de "risque". L'homosexualité est-elle un handicap ? Une maladie ?

 

Les enfants ont droit à un père et à un mère et non à deux mères et à deux pères. Les spécialistes les plus prestigieux le disent.

 

1 - Quel spécialiste, et de quelle spécialité le dit ?

2 - Si l'argument est réel (il existe un spécialiste qui le dit), alors c'est un argument d'autorité. Le fait que le spécialiste soit prestigieux ne donne pas plus de valeur à son jugement, sauf si ce jugement est fondé sur le même travail qui lui a valu ce prestige.

 

le sens commun suffit. L'homme et la femme sont complémentaires, deux femmes et deux hommes non

 

1-Et alors ?

2-On indique que mieux vaut un homme et une femme que deux hommes ou deux femmes, puis le jugement implique le retrait de la garde de l'enfant, c'est-à-dire ni homme ni femme ! C'est contradictoire.

 

 

Oups, j'en ai 6, ça fait trop :)

 

Pio2001

 

 

-----Message d'origine-----
De : [mailto:] De la part de mariotti f
Envoyé : vendredi 27 juillet 2007 20:20
À :
Objet : [zeteticiens] Collections de sophismes


__,_._,___
Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

A propos de ce lien, (merci Jean), sautez-là :

http://perso.orange.fr/daruc/intanim/3cas.htm

où l'on décrit trois expériences vues comme "ratées". 

je ne pense pas que ces attitudes soient encore de mise aujourdh'ui.

quand on réalise une expérience (je parle de mon domaine, la psychologie), on doit toujours ppser des hypothèses au sujet de ce qui a raté, et souvent ça fait rebondir sur autre chose.

Un collègue a moi a soutenu une thèse avec seulement des expé ratées (quand je dis ratées, c'est  ses stat étaient non significatives). Ce fut dur pour lui mais innovant (bon, il est toujours en post-doc à montréal et n'arrive pas à revenir en France, y a-t-il un lien ???? ;-))

fran


Le 26 juil. 07 à 09:50, Jean ROCHE a écrit :


Bonjour,

A propos de chevaux et de perception plus ou moins paranormale, je me permets de rappeler l'histoire classique de Hans, le cheval qui "savait lire et compter", qui par son dénouement reste un modèle d'investigation zététique :http://perso.orange.fr/daruc/intanim/hans.htm

Je ne sais pas si le même type de démarche pourrait aboutir ici.

à+

Jean

> Message du 26/07/07 08:35

> De :
> A :


> Copie à :
> Objet : Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide
>
>

> La princesse est cavalière, les pseudo-médecines et divers moyens de
> "communications" sont trés en vogue chez les cavaliers. D'ailleurs je me demande
> pourquoi ce milieu est plus perméable aux diverses croyance?
>
> Pour illustrer Cheval Magazine a fait un dossier entier sur la communication
> intuitive. OK Cheval magazine n'est pas une référence en quoi que ce soit mais
> ça montre l'intéret des cavalier pour ces sujets. Le journal est à peine
> critique.
> Trés vite dans l'article des mots come télépathie, ondes alpha/beta...,
> transfert d'énergie avec les mains etc apparaissent.
>
> La princesse Marta doit comme beaucoup de cavaliers réver de parler à son
> cheval, et la télépathie est tellement pratique pour "parler" à un cheval.
> Je me demande cependant pourquoi le milieu du cheval est beaucoup plus perméable
> à toutes ces croyances? L'homéopathie y règne en maitre, Boiron a une gamme
> spéciale chevaux, j'ai vu aussi des ostéopathes qui soignait le cheval a
> distance sans le toucher...maintenant la communication intuitive et ses
> spécialistes qui consultent même par téléphone.
>
> Je vais en parler à mes chevaux, l'un d'eux me répondra peut être!
>
> Flo
>

> Selon Sly [email protected]>:

__._,_.___

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Messages

RE : [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

-----Message d'origine----- 

De la part de mariotti f

>A propos de ce lien, (merci Jean), sautez-là :

 > http://perso.orange.fr/daruc/intanim/3cas.htm

 > où l'on décrit trois expériences vues comme "ratées". 

 > je ne pense pas que ces attitudes soient encore de mise aujourdh'ui.

  

Intéressant. Dommage que le site ne propose pas d'interprétation alternative possible pour les deux premiers cas. Moi qui n'ai pas étudié la biologie après la terminale C, je vais peut-être faire des hypothèses naïves.

 

Dans le premier cas, on peut penser que le chien essaye de mettre en marche le métronome afin de recevoir la nourriture, car il a compris que métronome = nourriture.

Le réflexe conditionné ne serait donc pas un processus automatique, mais pourrait être interprété comme le fait que le chien entend le signal du repas, et en pensant à la bonne pâtée qui va arriver, salive d'avance.

 

Dans le deuxième cas, on nous explique que le furet est un animal chassant dans des terriers. S'il évite l'endroit où se trouve la nourriture, serait-ce parce que dans sa tête, il se souvient qu'il a déjà débusqué "l'habitant" de cette partie du terrier, et cherche à présent à attraper ceux qui n'étaient pas là lors de sa première visite ?

 

Cordialement,

Pio2001


__,_._,___
Re: [zeteticiens] La princesse Märtha Louise de Norvège se dit extra-lucide

Bonjour Fran,

 

Heu, merci pour le conseil et la visite, mais ces pages, bonnes ou mauvaises, sont de moi :-))

 

Dans le cas des 3 expériences, j'ai surtout voulu mettre en évidence (après d'ailleurs ceux qui ont révélé ces cas et qui ne sont pas n'importe qui) le poids des paradigmes (ben oui, je suis un peu kuhnien), et en l'occurrence un parti-pris de rendre aussi schématique et mécanique que possible tout comportement animal.

 

Pour le furet (je réponds à l'autre message), on ne peut que faire des suppositions si on ne fait pas plus d'expériences, y compris que cet "échec" est dû au pur hasard (une odeur qui traînait la deuxième fois ??), ou à une expérience individuelle. Pour les deux autres, l'explication paraît de simple bon sens mais demande peut-être à être confortée.

 

à+

 

J


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Re: [zeteticiens] Histoire de chat et d'agonisants.

Message de Yves Lignon:

 

Friday, July 27, 2007 2:09 PM

Subject: [zeteticiens] Histoire de chat et d'agonisants.

 

Salut YL, Fran, la liste

Quelques détails à propos de l'article du Dr David M. Dosa dans le NEJM du 26 juillet.

D'abord, ce médecin n'est pas le directeur mais un gériatre de l'hôpital gériatrique "Steere House Nursing and Rehabilitating Center" de Providence.

Plus important, il décrit avec beaucoup de talent , et à la manière d'un ethnologue, sinon d'un journaliste, le comportement du chat nommé Oscar, tel qu'il est perçu par le personnel soignant de cet établissement qui l'a adopté tout jeune, ainsi que par la famille des patients, qui constatent qu'Oscar présente une prédilection pour  les personnes qui vont bientôt trépasser, sur leur lit desquelles il vient se coucher en rond,  et ne reste que lorsqu'elles vont rendre leur dernier souffle.

L' auteur du texte suggère que le chat donne, en quelque sorte le signal de la mort : l'infirmière se lance aussitôt dans les préparatifs et en particulier prévient la famille, on appelle un prêtre. Dans le cas de Mme K. , "sa petite fille demande à sa mère :

 "Qu'est-ce que le chat fait là ?". La mère, retenant ses larmes, lui dit: "Il est là pour aider Grand'mère à aller au ciel". Trente minutes plus tard, Mme K. rend son dernier souffle. Sur ce, Oscar se lève, regarde autour, puis quitte la chambre si discrètement (quietly) que le famille en pleurs s'en aperçoit à peine".

Un bureau local des établissements de soins palliatifs a même fait mettre dans le hall une plaque de reconnaissance au chat, sur laquelle on a gravé: "Cette plaque est dédiée au chat Oscar, pour ses soins palliatifs compassionnels" (: "For his compassionate hospice care, this plaque is awarded to Oscar  the Cat"). Là, on peut déjà se poser des questions ! Pourtant une note finale assure que, "Depuis son adoption par l'équipe soignante alors qu'il était un chaton, Oscar le Chat a  fait preuve d'une étonnate capacité à prédire le moment où les résidents étaient sur le point de mourir. Jusqu'à maintenant, il a présidé à la mort de plus de 25 résidents au troisième étage du Steer House Nursing and Rehabilitation center de Providence, Rhode Island. Sa simple présence au lit du malade est considérée par les médecins et l'équipe soignante comme un indicateur presque absolu de la mort  imminente, permettant aux membres de l'équipe soignante de prévenir en temps utile les familles en tremps utile. Oscar a aussi fourni une compagnie à ceux qui, sans celà seraient morts seuls. Pour son travail, il est hautement apprécié (highly considered) par les médecins et personnels de Steere House ainsi que par les familles des résidents au service desquels il se met. (by the family of the residents whom he serves).

Pour une vision plus critique des choses, voir:

http://number80.co.uk/

(critique féroce qui n'a peut-être pas tenu compte de l'humour de l'auteur); voir aussi, ce site sur les canulars qui rapporte que l'on met une couverture chauffante sur les personnes mourantes, et qu'Oscar apprécie peut-être celà:

http://museumofhoaxes.com/

voir également de possibles explications des "dons" d'Oscar

www.newscientist.com/blog/shortsharpscience/

J'ai moi même vécu il y a huit jours, à l'occasion de l'agonie d'un proche, un comportement troublant du chien d'un membre de la famille qui a hurlé au moment du trépas. Mais étant séparé de sa maîtresse, elle-même assistant le mourant ,  et, en outre, plusieurs véhicules: ceux du médecin, de l'infirmière, etc. étant arrivés à proximité, l'animal avait des raisons d'être perturbé, et même inquiet.

J'ai avancé ces explications, mais deux membres féminins de la famille m'ont dit que j'avais tort,  les animaux ayant des capacités de perception sans commune mesure avec les nôtres. On m'a dit: Tu peux pas comprendre ! (sous entendu, en raison de ton scepticisme).

Bon dimanche, Pierre B.

PS désolé si ce message vous parvient en double, le premier envoi étant inefficace, ou causant un retard.

__._,_.___

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Re: [zeteticiens] Histoire de chat et d'agonisants.

From: lignon

To:

Sent: Friday, July 27, 2007 2:09 PM

Subject: [zeteticiens] Histoire de chat et d'agonisants.

 

Salut YL, Fran, la liste

Quelques détails à propos de l'article du Dr David M. Dosa dans le NEJM du 26 juillet.

D'abord, ce médecin n'est pas le directeur mais un gériatre de l'hôpital gériatrique "Steere House Nursing and Rehabilitating Center" de Providence.

Plus important, il décrit avec beaucoup de talent , et à la manière d'un ethnologue, sinon d'un journaliste, le comportement du chat nommé Oscar, tel qu'il est perçu par le personnel soignant de cet établissement qui l'a adopté tout jeune, ainsi que par la famille des patients, qui constatent qu'Oscar présente une prédilection pour  les personnes qui vont bientôt trépasser, sur leur lit desquelles il vient se coucher en rond,  et ne reste que lorsqu'elles vont rendre leur dernier souffle.

L' auteur du texte suggère que le chat donne, en quelque sorte le signal de la mort : l'infirmière se lance aussitôt dans les préparatifs et en particulier prévient la famille, on appelle un prêtre. Dans le cas de Mme K. , "sa petite fille demande à sa mère :

 "Qu'est-ce que le chat fait là ?". La mère, retenant ses larmes, lui dit: "Il est là pour aider Grand'mère à aller au ciel". Trente minutes plus tard, Mme K. rend son dernier souffle. Sur ce, Oscar se lève, regarde autour, puis quitte la chambre si discrètement (quietly) que le famille en pleurs s'en aperçoit à peine".

Un bureau local des établissements de soins palliatifs a même fait mettre dans le hall une plaque de reconnaissance au chat, sur laquelle on a gravé: "Cette plaque est dédiée au chat Oscar, pour ses soins palliatifs compassionnels" (: "For his compassionate hospice care, this plaque is awarded to Oscar  the Cat"). Là, on peut déjà se poser des questions ! Pourtant une note finale assure que, "Depuis son adoption par l'équipe soignante alors qu'il était un chaton, Oscar le Chat a  fait preuve d'une étonnate capacité à prédire le moment où les résidents étaient sur le point de mourir. Jusqu'à maintenant, il a présidé à la mort de plus de 25 résidents au troisième étage du Steer House Nursing and Rehabilitation center de Providence, Rhode Island. Sa simple présence au lit du malade est considérée par les médecins et l'équipe soignante comme un indicateur presque absolu de la mort  imminente, permettant aux membres de l'équipe soignante de prévenir en temps utile les familles en tremps utile. Oscar a aussi fourni une compagnie à ceux qui, sans celà seraient morts seuls. Pour son travail, il est hautement apprécié (highly considered) par les médecins et personnels de Steere House ainsi que par les familles des résidents au service desquels il se met. (by the family of the residents whom he serves).

Pour une vision plus critique des choses, voir:

http://number80.co.uk/

(critique féroce qui n'a peut-être pas tenu compte de l'humour de l'auteur); voir aussi, ce site sur les canulars qui rapporte que l'on met une couverture chauffante sur les personnes mourantes, et qu'Oscar apprécie peut-être celà:

http://museumofhoaxes.com/

voir également de possibles explications des "dons" d'Oscar

www.newscientist.com/blog/shortsharpscience/

J'ai moi même vécu il y a huit jours, à l'occasion de l'agonie d'un proche, un comportement troublant du chien d'un membre de la famille qui a hurlé au moment du trépas. Mais étant séparé de sa maîtresse, elle-même assistant le mourant ,  et, en outre, plusieurs véhicules: ceux du médecin, de l'infirmière, etc. étant arrivés à proximité, l'animal avait des raisons d'être perturbé, et même inquiet.

J'ai avancé ces explications, mais deux membres féminins de la famille m'ont dit que j'avais tort,  les animaux ayant des capacités de perception sans commune mesure avec les nôtres. On m'a dit: Tu peux pas comprendre ! (sous entendu, en raison de ton scepticisme).

Bon dimanche, Pierre B.

 

 

----- Original Message -----

From: lignon

To:

Sent: Friday, July 27, 2007 2:09 PM

Subject: [zeteticiens] Histoire de chat et d'agonisants.

D'apres une depeche d'agence (source non citée) reprise par "Midi
Libre" date d'aujourd'hui 27 juillet cette affaire a fait l'objet
d'une lettre du directeur de la maison de retraite publiee par "The
New England Journal of Medicine".

Cette publication n'etant pas du meme niveau que "La Gazette de
Sambaldur sur Mou" il faudrait peut etre essayer d'en savoir plus.
Entre autres chercher le papier sur le web (ce que j'ai du mal a
faire la ou je suis pour cause de bas debit et de ligne telephonique
bonne pour le musee des defuntes PTT)

YL.

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